嘉賓：

　　石元春：中國兩院院士、中國農(nóng)業(yè)大學(xué)原校長

　　洪 浩：宏日新能源有限責(zé)任公司董事長

　　潘文智：北京德清源農(nóng)業(yè)科技股份有限公司副總裁

　　王 剛：維思資本創(chuàng)始合伙人

　　全球油價(jià)飆升、對能源的需求仍在不斷增長，誰將主導(dǎo)未來世界新能源格局？誰將成為第一個告別石油的國家？生物質(zhì)能源目前在美國、瑞典、巴西等國家已經(jīng)發(fā)展得如火如荼。瑞典甚至宣稱，通過大力發(fā)展生物質(zhì)能源，2020年它們將成為第一個告別石油的國家。在中國，有一位笑稱自己是“80后”的80歲老人幾年來一直為生物質(zhì)能源奔走吶喊，他是土壤學(xué)專家，卻扛起了發(fā)展中國生物質(zhì)能源的大旗，有人認(rèn)為他不務(wù)正業(yè)；他，呼吁只有抓住了生物質(zhì)能源的發(fā)展機(jī)會，才能使中國在即將到來的低碳時代立于不敗之地；他以80歲高齡，曾給總理上書、在會議上唇槍舌劍，雜志報(bào)端上據(jù)理力辯，幾年來始終為中國發(fā)展生物質(zhì)能源奔走呼吁；他，就是我國著名土壤學(xué)家、兩院院士石元春。此次，石元春與在他見證下的一批在生物質(zhì)能源領(lǐng)域艱難跋涉的企業(yè)走進(jìn)央視《對話》的演播室，滿懷信心決勝生物質(zhì)。

　　1、中國生物質(zhì)能源生存現(xiàn)狀

　　陳偉鴻：我們一塊來看看中國生物質(zhì)能源生存狀況的一個調(diào)查。公眾會覺得在這個領(lǐng)域當(dāng)中很多企業(yè)家都是半路出家，似乎含著不太看好的感覺，這當(dāng)中的從業(yè)者容易被人當(dāng)作騙子，您看連石院長當(dāng)年人家都不客氣地說不務(wù)正業(yè)。再來商業(yè)流失不流行，大家看不到盈利點(diǎn)在哪里，盈利模式持續(xù)到底多強(qiáng)。還有太低端了，到底能不能成大事業(yè)都是我們所擔(dān)心的。在座各位企業(yè)家在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中遇到過這樣一些挑戰(zhàn)嗎？

　　洪浩：對于剛才調(diào)查的生物質(zhì)能源復(fù)雜低端做一點(diǎn)回應(yīng)。我們是林業(yè)的，還有秸稈。林業(yè)的廢棄物不光是廢棄物，也是火災(zāi)的隱患，也是病蟲害的隱患，這是堆在山上自然腐爛，當(dāng)初我們進(jìn)入這個領(lǐng)域，就是為了處理廢氣資源而做這個產(chǎn)業(yè)，我們最終選成做成能源。這件事情是公益行為，我們所謂半路出家，我們在思考能不能把公益行為變成商業(yè)行為，這樣使得生態(tài)建設(shè)這件事情讓更多人參與。

　　陳偉鴻：你變成生意來做是一件很容易或者很難？

　　洪浩：很難，我們當(dāng)初找到誤打誤撞四星級酒店，叫吉隆坡酒店，是馬來西亞人管理，在集中供熱尾端達(dá)不到效果，冬季入住率極低，采取兩種解決方案，一種是集中供熱，還有一個是燃爐，我們采取這樣的方式，開始不接受，我們談判是持續(xù)一段時間，快到冬天，10月24日我們給他上了鍋爐，我們給他們的方式，風(fēng)險(xiǎn)由我們承擔(dān)，客戶不承擔(dān)，只要給我們一個產(chǎn)地，他給了六個車位，我們就改成了供熱站。

　　陳偉鴻：你希望樹立一個品牌，不想要在這當(dāng)中盈利？

　　洪浩：我們這件事情是盈利，不但讓他們節(jié)約40%的開支，他以前一年花五百萬，我們給他做供熱運(yùn)營，我們談定的標(biāo)準(zhǔn)是270萬，他有一部分降價(jià)空間，他們得到好處，我們在這個空間得到好處。前期我們冒了危險(xiǎn)，是值得的。

　　潘文智：在您說的這四個情況當(dāng)中，德清源或多或說都有，但是最多可能是企業(yè)半路出家這一條。

　　石元春：現(xiàn)在在人們的心目中，總覺得風(fēng)能跟太陽能這倒是好接受，生物質(zhì)能好像滿身都是缺點(diǎn)，恰恰也可能我這個人情有獨(dú)鐘了，我覺得生物質(zhì)能優(yōu)點(diǎn)最多了，比太陽能、風(fēng)能多得多。太陽能就是我們通過一定手段把太陽能熱量集中起來，就太陽能供熱，我們家里面有太陽能板都可以熱水。太陽能、風(fēng)能、水能等等都是物理判斷它的能力進(jìn)來的，唯獨(dú)有一個不同的，這哥幾個就有一個不同，生物質(zhì)不同，為什么生物質(zhì)不同？生物質(zhì)是把能量經(jīng)過植物本身光和作用轉(zhuǎn)化為碳水化合物，那些都是勢能、動能、電能，那是物理派的，這是化學(xué)派的，不僅是化學(xué)派的，而且有一個物質(zhì)載體，這個板子就是物質(zhì)載體，風(fēng)能能到這個板來嗎？太陽能能到這個板來嗎？不行，就因?yàn)樯�物質(zhì)有這個，可以把能量儲存在這兒，什么時候用就可以用，幾千年燒柴火，什么時候想燒就燒，儲存性很好，用起來很穩(wěn)定，風(fēng)能、太陽能很不穩(wěn)定。美國德州發(fā)展了風(fēng)能，三天沒起風(fēng)，結(jié)果整個電網(wǎng)都癱瘓了。

　　陳偉鴻：這是靠天吃飯。

　　石元春：第二個問題，因?yàn)橛辛怂�的原料是各種各樣的，木本、大樹，也有枝杈柴，也有畜禽糞便，也有草，各種各樣，五花八門，多元化使他有多種轉(zhuǎn)化途徑，所以才有剛才所說的三劍客，一個槍手之類，如果就是一個風(fēng)，在那兒轉(zhuǎn)出來就是電，什么也沒有了。所以它的原料是多元的，轉(zhuǎn)化的途徑是多元的，產(chǎn)品是多元的。

　　陳偉鴻：全是優(yōu)點(diǎn)。

　　2、 決勝生物質(zhì)，石元春院士《對話》現(xiàn)場說服投資

　　潘文智：德清源是亞洲最大的蛋雞養(yǎng)殖企業(yè)，我們每天有兩百方雞糞處理，但是這么大的一個蛋品企業(yè)，它的雞糞怎么處理，剛才更多從能源角度來講，還從另外的角度來講，很多低端東西是可能污染環(huán)境燃料，比如說雞糞，德清源從2002年開始發(fā)展，在2005年一期項(xiàng)目建成之后，每天有三十噸雞糞，雞糞在農(nóng)村很搶手，很受老百姓的歡迎，每天大概平均價(jià)格能賣到130到140塊錢一方，請問主持人一個問題，如果一個項(xiàng)目一天能賣到130到140塊錢一方，你是先有錢再給雞糞，現(xiàn)在讓你花六千五百萬塊投入沼氣發(fā)電項(xiàng)目，你的雞糞每方變成120塊錢甚至更低，你做這樣的投資還是不做？

　　陳偉鴻：我三十分鐘前就決定不做這個投資，這肯定是賠本的買賣。你們當(dāng)時怎么能有這樣的想法，我的雞糞能變廢為寶，變成能源呢？

　　潘文智：您的回答跟所有人一樣，沒有人愿意投資這樣的項(xiàng)目，德清源是亞洲最大的養(yǎng)殖企業(yè)。我們每天有將近兩百方的雞糞需要處理，如果我們不靠這種石老告訴我們通過生物質(zhì)的問題來解決，其實(shí)有很多問題的。一方面雞糞可能會帶來空氣的污染，同時它對農(nóng)作物的生長會間接有一些影響，2005年在打算投資做這個項(xiàng)目的時候，其實(shí)世界上是沒有一個蛋雞養(yǎng)殖企業(yè)先例的。

　　陳偉鴻：這個行業(yè)如果要做大，其實(shí)資本的力量是我們可以依賴重要的力量，作為來自這個領(lǐng)域的王剛先生，您聽了這么長時間，您會不會下決心在這個行業(yè)有大投資，大手筆？

　　王剛：這個還早。目前我們已經(jīng)跟蹤。

　　陳偉鴻：不能出手的原因？

　　王剛：我們做投資也希望企業(yè)未來能有盈利，第一個，商業(yè)模式怎么找到盈利模式？第二個，怎么解決原材料的問題？第三個，怎么可以復(fù)制，你這個模式可以很快在全國范圍內(nèi)很快復(fù)制，你的市場，比如現(xiàn)在是一百億的市場，很快會成長到五百億，一千億的市場？

　　陳偉鴻：我覺得讓院士出馬一下，企業(yè)現(xiàn)在肯定很需要資金，但對于有資金需要投放這些人來說，他們在考量是不是要做這個決定的時候，這些因素是繞不過去的，這個行業(yè)目前發(fā)展現(xiàn)狀，盈利能力，未來的復(fù)制的榮譽(yù)與否，這些都是他們需要考慮的問題，您是不是可以幫助企業(yè)來忽悠一下？

　　石元春：我請教一下王先生的問題，因?yàn)槲也欢�投資，也不懂你們這個行當(dāng)，你們這個行當(dāng)是不是唯一就是賺錢，“賺錢”這兩個字，你們是不是還有別的效益？這是第一個問題。第二個問題，你們投資包括不包括前景性，風(fēng)險(xiǎn)性？還是我就看眼前，誰賺錢我就投錢，那干脆炒股。

　　王剛：我們希望作為基金來講我們是利益兼?zhèn)洌�我做清潔基金，投過太陽能、核能、風(fēng)電對環(huán)保有利，同時作為財(cái)務(wù)投資者，我必須對股東負(fù)責(zé)，因?yàn)樗麄冨X交給我們我們必須創(chuàng)造交流匯報(bào)，這是第一個問題。第二個問題，我們是前瞻投資，對我們來講在考察一個項(xiàng)目的時候，不光是要看對環(huán)境是不是有利，同時我們覺得這個產(chǎn)業(yè)公司是不是具有可擴(kuò)張性，比如你今年哪怕是不掙錢沒有關(guān)系，但是你明年可能是微利，后年有很大的增長，對我們來講投資不是現(xiàn)在的現(xiàn)狀，投資的是未來，未來產(chǎn)業(yè)會不會增大，我不需要只知道一個答案，不夠，我需要知道模式是不是可持續(xù)的。

　　石元春：剛才王先生講的話，最后一句話我愛聽，就是你們也考慮到前瞻性的，就是叫做社會責(zé)任感，環(huán)境影響，我覺得這還是說明，還是有交換的結(jié)合點(diǎn)的，所以我很高興。我覺得從這樣大的綜合效益，生態(tài)效益，社會效益和基金效益，把它結(jié)合，把當(dāng)前的、近期的和長遠(yuǎn)性的結(jié)合，把企業(yè)的和國家的這種利益結(jié)合起來，我覺得這樣子來考慮我們的，才有可能符合我們當(dāng)前，我們生物質(zhì)產(chǎn)業(yè)還處在一個幼弱階段的時機(jī)，我們不得不承認(rèn)我們現(xiàn)在還很幼弱，我們技術(shù)，盡管我們現(xiàn)在已經(jīng)差不多了，也都能夠達(dá)到這個水平，但是我們還有很多不足的地方，所以這是我們需要呼吁社會、政府、國家，還有全民，看見這件事情的本職，他的真正的意義，來給他以援手，我覺得這是重要的。

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